Procuratore Gratteri, ci dica quello che pensa degli emendamenti al ddl cybersecurity presentati dall’on. Costa e da Forza Italia, e di cui il governo sta discutendo: dalle limitazioni all’uso del trojan a quelle per la pubblicazione di atti d’indagine o notizie, pena il carcere per i cronisti.

Non consentire l’uso del trojan come strumento per le intercettazioni nelle indagini contro la PA, e in particolare la corruzione, è un grave danno all’accertamento della verità e un grande favore ai centri di potere e a chi di corruzione vive. Sui “bavagli” ai giornalisti mi permetta di dire che è un trend da anni. Ma i cittadini, per poter fare scelte consapevoli, hanno diritto di sapere cosa accade sul loro territorio. È un arretramento della democrazia e della libertà. Siamo sempre più Africa del Nord, con tutto il rispetto per l’Africa del Nord.

Nelle ultime settimane è arrivato anche il via libera alla stretta sui sequestri di smartphone e pc. Sarà necessaria, come per le intercettazioni, l’autorizzazione del Gip.

Gli effetti sono drammatici oltre che potenzialmente nocivi. Nocivi perché chi mi assicura che tra il sequestro e la successiva clonazione, un informatico non riesca a resettare da remoto la memoria del telefono? Drammatici, perché si dilatano i tempi, appesantendo il lavoro dei Gip, già oberati, che devono sia autorizzare il sequestro sia disporre la “clonazione” della memoria dei supporti sequestrati, dopo un’udienza in contraddittorio con le parti. Pensi a un sequestro di un server aziendale, fondamentale per una grossa impresa: a oggi, durante la perquisizione, il tecnico del pm “clona” subito la memoria del server, senza bloccare l’azienda. Ora si dovrà disattivare il server per non alterare i dati, aspettare che si celebri l’udienza – cui magari sono tenute a partecipare centinaia di parti e ognuna deve poter dire la sua – e, solo dopo l’udienza, finalmente clonare il server.

C’è poi la recente sentenza delle Sezioni Unite sull’inutilizzabilità delle intercettazioni per “reati diversi”. Per molti, un ulteriore colpo al lavoro del pm.

Bisogna aspettare le motivazioni, ma l’esito della sentenza non mi stupisce. Piaccia o non piaccia, queste sono le regole. E l’impatto per il lavoro del pm non si avrà tanto da questo, ma dall’abrogazione della riforma Bonafede con la legge 9 ottobre 2023 n. 137, che ha riportato la situazione alle origini. La riforma Bonafede, che permetteva di utilizzare le conversazioni per reati diversi rispetto a quelli per cui si intercettava, si applicava solo ai procedimenti aperti dopo il 31 agosto 2020. E sa qual è l’aspetto singolare? Pensi a un’indagine di droga: in un’intercettazione si parla di una corruzione milionaria. Se il fascicolo risulta iscritto il 1° settembre 2020, questa intercettazione costituisce piena prova; se invece il 31 agosto 2020 o il giorno dopo l’entrata in vigore della legge che ha abrogato la riforma Bonafede, è carta straccia. Ci sono indagati fortunati e sfortunati…

Un altro aspetto singolare: se lei indaga per droga e nel corso delle intercettazioni acquisisce una notizia di reato per furto aggravato, siccome per questo è previsto l’arresto in flagranza potrà utilizzare l’intercettazione come prova, se il reato diverso è corruzione invece no.

Il furto aggravato è un reato che ha una condotta lineare: un tizio ruba una forma di parmigiano e si mette in borsa la refurtiva. La corruzione, no: spesso si nasconde dietro artificiosi meccanismi operativi, quali le consulenze. È singolare che gli strumenti investigativi come le intercettazioni si possano utilizzare per un reato semplice da provare, rispetto a uno celato da complessi accorgimenti giuridici e documentali.

Nella Procura che guida ci sono processi pendenti su cui questa sentenza si ripercuoterà?

L’emersione di reati diversi durante le intercettazioni è frequente. Di certo gli effetti saranno significativi.

Pochi giorni fa è stato approvato anche il ddl che fissa a 45 giorni la durata massima per le intercettazioni, salvo per reati più gravi come criminalità organizzata e terrorismo.

Le faccio un esempio, una rapina da organizzare. Si inizia a intercettare e durante gli ascolti gli indagati restano in stand-by, in attesa del momento propizio: prima potevo prorogare gli ascolti, a meno che non pensassi stessero desistendo; adesso dovrò avere elementi specifici e concreti per ritenere che i rapinatori stiano per attuare il loro piano. Quindi sarò costretto a interrompere e perderò la possibilità di captare gli sviluppi e prevenire il reato.

Questo governo, e il ministro Nordio, sembrano un po’ ossessionati dalle intercettazioni…

Lascio a lei ogni commento.

Un ex suo collega oggi senatore 5S, Roberto Scarpinato, ha detto che l’unico obiettivo della maggioranza è “imbrigliare le indagini sui colletti bianchi”.

Non posso esprimere giudizi politici né fare processi alle intenzioni. Quel che è certo è che con queste riforme, unite alla legge Cartabia, fare indagini diventa veramente complicato e alla fine si perseguiranno solo i reati semplici da provare. Contrastare i reati contro la PA sarà molto difficile.

Il governo Meloni è riuscito lì dove nemmeno Silvio Berlusconi?

Mi astengo da giudizi politici.

Ma come giudica l’azione dell’esecutivo in materia di giustizia e di contrasto alla corruzione?

Negativa.

Pezzo pezzo stanno smontando la “Spazzacorrotti”. È in atto una sorta di restaurazione?

Direi che si sta abbassando l’asticella della legalità. Le riforme del processo penale, l’abolizione dell’abuso di ufficio e l’aumento della soglia degli affidamenti diretti… Sono tutte misure che sicuramente non favoriscono il buon andamento della pubblica amministrazione.

E i reati commessi contro la PA, lei insegna, sono dei varchi per le mafie.

Sono uno strumento con i quali favorire le mafie.

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